martedì 1 ottobre 2013

How to recognize CHRISTIAN DIOR perfumes.

Previously we recognized year-by-year the following:
-GUERLAIN perfumes ( here )
-YVES SAINT LAURENT perfumes ( here )
-GIORGIO ARMANI perfumes ( here )
-VAN CLEEF et ARPELS perfumes ( here )
-CHANEL perfumes ( here )
-BVLGARI perfumes ( here )
-HERMES perfumes ( here )

Now, let's consider another great House.
Christian Dior's are among the most famous (and counterfeited…) scents in the whole world and, unfortunately, will give you some trouble when you want to determine the manifacturing years.
Difficulties derive from the unusual batch code system - and to the fact that until 1995 Christian Dior in many cases did not carved or printed serial numbers on the box, as many other houses did, but only by printing it on the external cellophane/wrap membrane. This means that when you remove the cellophane, the batch number is lost. 
Plus, consider that printed numbers on cellophane are easily erased......
Fortunately, the " batch-code" , i.e. the serial number , was also printed on the bottom of the bottle.
As always, the most important thing in “guessing a date” on a bottle is not knowing the exact month and year , but the historical period.
Old perfumes were usually made using the best materials, and without being subject to restrictions whatsoever. 
As commonly said, "the older, the better"

An example of Batch-code written on the cellophane.
It's very easily erased or lost (year 1995, Tendre Poison) 

Are you in a hurry ? There are three immediate elements that can be used for dating a Christian Dior fragrance :
1 - Barcode/greendot
2 - Address
3- Estimated sign and/or "strange" quantities.

Plus another element, but less significant:
4 - Brand logo ("Dior" or "Christian Dior")

 The most important thing to know, if you are in a hurry , it is the presence (or absence) of the traditional EAN barcode/greendot on the box : Christian Dior began to use the EAN barcode (bars plus numbers) during 1991. This fact is very important because it is precisely in those years that were introduced in the first serious IFRA "restrictions" (such as the famous/ infamous "oakmoss maximum concentration" equal to 0.6% ... ). Greendot was used since 1992. So, both barcode and greendot are almost equivalent as "markers".
So, the first important thing to know is: if the traditional barcode does NOT appear on the box, the scent is before 1991, and that is enough to establish the fact that it *could* be of best quality. Almost all perfumes from 70s, 80s are superb, if properly stored.

Tendre Poison, can you see the EAN "Barcode" 
on the side of the box ? 
This means = after 1990-91

batch code
"Poison", you can note the GreenDot symbol
on the bottom of the box
= after 1992

Similarly there is another important clue to consider: the address on box or bottle.
BEFORE 1990-91 Christian Dior had the following address: 
"30 Avenue Hoche, Paris".
AFTER 1990-91, the address moved to: 
"33 Avenue Hoche, Paris" .
In other words: the number changes from 30 to 33.
If -on the box or on the bottom of the bottle- you can read the address "number 30", the scent probably is “before 1991”
But if you read the "number 33", it's probably is “after 1991”. 

(warning: in some cases it can happen to read on the bottle -in the same time- the number "30", and  "33" on the box: or you can read the old address on a newer bottle: these are events occurring over transition periods between the old and new) .

Eau Sauvage, old address "30 Avenue Hoche"
 + no barcode
= before 1991 .

3 - ESTIMATED SIGN (or unusual quantites)
The symbol of the Estimated Sign (it resembles a little "e": used approximately since 1980, if it is missing on the box, you can stay assured that it is before 1980. Usually bottles without Estimated Sign are also the ones  indicating an unusual amount of perfume (54 ml. , 112 ml . , 226 ml. etc.). 
Warning: when you find Estimated Sign coupled with the "unusual amounts", it means "early 80s" . 
Generically speaking, when the Estimated Sign is missing on the box, it means an ancient perfume. If properly stored, it's a treasure.

miss dior
Unusual amount (112ml., instead of classic "100ml") 
+ estimated sign, 
+ no barcode
= probably beginning of the 1980s.

(And, a bit less significative... 4- The logo itself. 
Since year 2001 the logo on the front of the box, on certain perfumes, began to switch from " Christian Dior " to simply "Dior" . This happened for both boxes and bottles, but in different times. Today a few "Christian Dior" labelled perfumes still exist, so this is not a very significant element, and should be used only in desperation. When you see a "Dior" box and bottle, it was produced after the year 2000.)

But REMEMBER. the best way to date your perfume is the BATCH CODE.

Serial numbers (Batch-Codes)

Batch codes (or batch numbers) are the "production" numbers and are very useful to date a bottle.
Let's start from the recent years.

Since 1998 Dior uses a 4-digit batch code where the first digit is always a number, and the second is always a letter .

Briefly, if we find a Dior fragrance with a four-digit batch code following this scheme:
"if First digit is a number, second digit is a letter between A and M"
 this means  "years 1998-2007".
(examples: 8A01 means 1998 - 1B01 means 2001 -5D02 means 2005)

If the four-digit batch code follows this different scheme:
"if First digit is a number, second digit is a letter between N and Z"
this means "years 2008-2017".
(examples:  8P01 means 2008 - 1Q02 means 2011- 4P03 means 2014)

Let's go into detail :  consider years 1998-2007 .
The first digit is a number indicating the year and the second is a letter from A to M (first half of the alphabet) , and indicates the month .
The scheme is the following :
8Axx = 1998 January
8Bxx = 1998 February
8Cxx = 1998 March
8Dxx = 1998 April
8Exx = 1998 May
8Fxx = 1998 June
8Gxx = 1998 July
8Hxx = 1998 August
8Jxx = 1998 September
8Kxx = 1998 Oct.
8Lxx = 1998 November
8Mxx = 1998 December

You then re-start with the number 9, indicating 1999:
9Axx = 1999 January
9Bxx = 1999 Feb.
9Cxx = 1999 March
9Dxx = 1999 April
9Exx = 1999 May
9Fxx = 1999 June
9Gxx = 1999 July
9Hxx = 1999 August
9Jxx = 1999 September
9Kxx = 1999 Oct.
9Lxx = 1999 November
9Mxx = 1999 December

then 0, indicating year 2000:

0Axx = 2000 January
0Bxx = 2000 Feb.
0Cxx = 2000 March
0Dxx = 2000 April
0Exx = 2000 May
0Fxx = 2000 June
0Gxx = 2000 July
0Hxx = 2000 August
0Jxx = 2000 September
0Kxx = 2000 Oct.
0Lxx = 2000 November
0Mxx = 2000 December

then number 1, indicating 2001:

1Axx = 2001 January
1Bxx = 2001 Feb.
1Cxx = 2001 March
and so on ( letter "I " was not used, because it is too similar to the number "1")
then you will arrive to the last number : 7Mxx = 2007 December.

Four digits codes, adopted since 1998: 
2J02 (first half of the alphabet) 
= year 2002  ( not 2012! )

During 2008 a similar pattern was used but months were indicated by the second half of the alphabet (N to Z), then :
8Nxx = 2008 January
8Pxx = 2008 February
8Qxx = 2008 March
8Rxx = 2008 April
8Sxx = 2008 May
8Txx = 2008 June
8Uxx= 2008 July
8Vxx = 2008 August
8Wxx = 2008 September
8Xxx = 2008 October
8Yxx = 2008 November
8Zxx = 2008 December
and so on....
(  "O" not used, since it's too similar to zero)

four-digits codes adopted since 2008: 
0T02 = year 2010
(not 2000, since it's the second-half of the alphabet)

If we find a Dior fragrance with a four-digit batch code with "a number, then a letter of the first half of the alphabet (A to M)", we know that can be dated to 1998-2007 ;
but if the four-digit code contains a number and a letter from the second half of the alphabet (N to Z), then it is 2008-2017.

So far we have seen the scheme from 1998-to-date. 
And before 1998?
The situation is more confused. It happens a similar mechanism - but not identical - where the number of digits is variable: three, four or five digits. The first number you see, it is the year
And you should however receive an help with:
- Barcode and / or Greendot (remember, barcode was adopted in 1990-1991, and Greendot in 1992)
- Address
- Year of the launch of that perfume ( easily found on the web).
- Estimation Sign, or bottles with "strange"  quantities, such as 23ml. , 54 ml . , 112 ml . , 216 ml… ).

Beware: it is a very empirical method , a bit imprecise , and it helps essentially in giving us an approximate answer.

So: when we see a batch codedifferent than the previous seen 4-digits-style, the scent is definitely prior to 1998. 
As said, the first number we find indicates the year.

8R323 ( without EAN barcode , and "30 Avenue Hoche ") = 1988
4321P ( with EAN barcode, and " 33 Avenue Hoche ") = 1994

An exception of this rule : a few (very few) bottles made in 1998 still sport the 5-digits batch code (notably, "Eau de Dolce Vita", see pictures below)

Another example, more complicate:
You read "7231R" on a bottle of Christian Dior's "Poison" , what would it be? 1957, 1967, 1977, 1987 or 1997 ? 
Well, you read that "Poison " was launched in 1985 , it is very likely that it is 1987 or 1997. 
So what? check the EAN barcode. The box is without EAN barcode.
At the end, the most likely is that batch-number refers to 1987.

Another example: we find a bottle of "Diorella". It indicates "216 ml", with no symbol, and only the address "30 Avenue Hoche ," what will it be? In this case we do not know precisely, but the absence of any symbol and the "unusual quantity" makes us definitely go back before 1980. 
If we found the same bottle with the estimation sign, we could guess the beginning of the Eighties.

(see pictures below)

In this way - a very empirical way! - a fragrance can be tracked back at least until Seventies and Eighties.

UPDATE April 2016: 
a guest post describing the importance of the "Formula" written on all Dior boxes (EdT, EdP, aftershaves) since year 2005.
(I would want to thank to many Basenotes users: Osoblanco, Zazzy, Sims1974, nfn1983, PaulP, RoRo and many others)

Nelle puntate precedenti abbiamo visto come riconoscere i profumi di Yves Saint Laurent ( qui ).
Poi quelli di Giorgio Armani ( leggi qui
Adesso passiamo a un'altro grande produttore: Dior. 
I profumi della Maison Christian Dior sono tra i più famosi (e contraffatti) del mondo e, purtroppo, presentano una certa difficoltà quando li si vuol "datare". Difficoltà dovuta -oltre all'astruso sistema di datazione- anche al fatto che fino al 1994 la Christian Dior Parfums in molti casi non "punzonava" i numeri di serie sulla scatola, come facevano molte altre case, bensì stampandoli sul cellophane o involucro esterno. E il problema è che il cellophane veniva gettato via, oppure si lacerava facilmente, oppure i numeri si cancellavano con molta facilità, essendo in pratica "inchiostrati" sul film di plastica. Per fortuna il "batch-code", il numero di serie, veniva anche stampato sul fondo della bottiglia.
Come sempre, la cosa più importante nel porre una data sul flacone non è tanto quella di sapere il momento preciso, bensì il periodo al quale risale quel flacone: più l'esemplare è vecchio, e più è probabile -posto che sia stato ben conservato- che sia stato realizzato con i materiali migliori, senza badare a spese, e senza dover sottostare a impedimenti e restrizioni di sorta.

Andate di fretta? Ci sono tre elementi immediati che possono venir utilizzati:
1-codice a barre e/o Greendot
2-indirizzo civico 
4-Estimated Sign e quantità "strane"

1- La cosa più importante da sapere, se andate di fretta, è la presenza o meno del tradizionale codice a barre sulla scatola: Christian Dior cominciò a utilizzare il codice a barre all'incirca nel 1991. Questo fatto è molto importante perchè è proprio in quegli anni che vennero introdotte le prime "restrizioni" IFRA (come ad esempio la famigerata "concentrazione massima" di muschio di quercia pari allo 0.6%...). 
Quindi, la prima cosa importante è: se sulla scatola NON compare il codice a barre, il profumo è pre-1991; e tanto basta per sancire il fatto che sia di OTTIMA qualità.

2-Ma c'è un altro elemento importante da tenere in considerazione: l'indirizzo. Fino al 1991-92 Christian Dior ha avuto come indirizzo: 30 Avenue Hoche, Paris. 
Intorno al 1991 l'indirizzo diventa: 33 Avenue Hoche, Paris.
In altre parole il numero civico cambia da 30 a 33.
Se sulla scatola o sul fondo del flacone si legge il numero civico 30, il profumo è pre-1991; se si legge il numero 33 (oppure l'indirizzo non compare del tutto), allora è post-1991
(in qualche caso può succedere di leggere contemporaneamente sul flacone il numero "30" e sulla scatola il "33": Oppure di leggere il vecchio indirizzo su un flacone del 1993: sono fatti che accadono un periodo di transizione tra vecchio e nuovo).

3- Per ultimo, il simbolo dell' Estimated Sign: se non c'è da nessuna parte sulla scatola, si può stare tranquilli che è prima del 1980. Di solito i flaconi senza Estimated Sign sono anche quelli che riportano sulla scatola una quantità di profumo insolita (54 ml., 112 ml., 226 ml. eccetera). Se invece troviamo l'Estimated Sign insieme alla quantiutà insolita, significa all'incirca "prima metà degli anni Ottanta"

un quarto elemento è il logo: a partire dal 2001 compare la scritta DIOR anzichè "Christian Dior". Attenzione però, questo non vale per tutti i profumi, quindi questo elemento va preso con cautela.

Questi quattro elementi sono sufficienti per farsi un'idea dell'epoca di produzione del profumo, e per capire quando è "antico", e quindi. presumibilmente, di ottima qualità.


I Numeri di Serie (Batch-Codes)
Vogliamo essere più precisi e andare più in dettaglio?
E per quanto riguarda i numeri di serie ("batch codes")? Cominciamo dall'ultimo periodo.
A partire dal 1998 Dior utilizza un batch code a 4 cifre dove la prima cifra è sempre un numero, e la seconda è sempre una lettera.

Andiamo in dettaglio: per gli anni 1998-2007.
La prima cifra è un numero e indica l'anno, la seconda è una lettera da A fino a M (prima metà dell'alfabeto), e indica il mese. 
Lo schema è il seguente:
8Axx = 1998, gennaio
8Bxx = 1998, febbraio
8Cxx = 1998, marzo 
8Dxx = 1998, aprile
8Exx = 1998, maggio
8Fxx = 1998, giugno
8Gxx = 1998, luglio
8Hxx = 1998, agosto
8Jxx = 1998, settembre
8Kxx = 1998, ottobre
8Lxx = 1998, novembre
8Mxx = 1998, dicembre
e poi si ricomincia con il numero 9:
9Axx = 1999, gennaio
e così via (non si usa la lettera "I" in quanto troppo somigliante al numero "1")
si arriva quindi all'ultimo numero: 7Mxx = 2007, dicembre. 

E poi che succede? A partire dal 2008 si utilizza uno schema simile ma i MESI sono dati dalla seconda metà dell'alfabeto
8Nxx = 2008, gennaio
8Pxx = 2008, febbraio
8Qxx = 2008, marzo
8Rxx = 2008, aprile
8Sxx = 2008, maggio
8Txx = 2008, giugno
(non si usa la lettera "O" in quanto troppo simile allo zero)

Quindi per farla breve se troviamo un profumo Dior con un batch code di quattro cifre del tipo "un numero- poi una lettera della prima metà dell'alfabeto- poi altri 2 numeri", sappiamo che è databile al 1998-2007;
ma se invece il numero a quattro cifre contiene una lettera della seconda metà dell'alfabeto, allora è dal 2008 in poi. 

Fin qui abbiamo visto lo schema dal 1998 ad oggi.
E prima del 1998 che succede? 
La situazione diventa molto più confusa. Succede un meccanismo simile -ma non identico- dove il numero delle cifre è variabile, quattro o cinque cifre.
Bisogna comunque aiutarsi con: 
-(l'eventuale) codice a barre
-l'indirizzo civico;
-l'anno di lancio del profumo (reperibile facilmente sul internet).
-Estimated Sign, e di riflesso flaconi con quantitativi "strani" (23ml., 54 ml., 112 ml., 216 ml....questi flaconi sono databili sicuramente prima del 1980.)

Attenzione, è un metodo assai empirico, non è precisissimo, e serve più che altro per darci una idea.

Dunque: quando vediamo un batch code di 5 cifre, il profumo è sicuramente anteriore al 1998, e il primo numero indica, come al solito, l'anno.
8R323 (senza codice a barre, e "30 Avenue Hoche") = anno 1988
4321P (con codice a barre, e "33 Avenue Hoche") = anno 1994
(una piccola eccezione a questa regola si trova con alcuni -pochi- flaconi del 1998, che continuano a riportare codici a 5 cifre prima di adottare quelli a 4 cifre.)

Esempio pratico: 
troviamo 7231R su un flacone di Christian Dior "Poison", cosa potrebbe essere? 1957, 1967, 1977, 1987 o 1997 ? Ebbene, andando a vedere che "Poison" è stato lanciato nel 1985, è molto probabile che si tratti del 1987 o 1997. Il codice a barre non c'è  (e ricordiamo che è stato lanciato nel 1991).
E quindi? l'ipotesi più probabile è che sia databile al 1987.

Altro esempio: troviamo un flacone di "Diorella" da 216 ml, senza alcun simbolo, e solo l'indirizzo "30 Avenue Hoche", cosa potrà essere? In questo caso non lo sappiamo con precisione, ma l'assenza di ogni simbolo insieme al "formato insolito" ce lo fa risalire sicuramente a prima del 1980.

In questo modo - in verità molto empirico- è possibile risalire indietro almeno fino agli anni Settanta-Ottanta, ovvero un'epoca in cui tutti i profumi erano ancora al massimo dello splendore, e riconoscerli come tali.
Attenzione però: più si va indietro nel tempo, migliore è la qualità del dopo tanti anni, come sono stati conservati?

DIOR Perfumes

Dior-Dior, launched in 1976
batch 740G , no barcode, no estimation sign, no EMB code

 = year 1977

Diorissimo, batch 89X = year 1978


batch code
(from ebay) Dior-Dior, created in 1976,
no barcode, 112 ml., batch nr. 1231M
= year 1981

miss dior
Unusual amount (112ml.) + estimation sign, no barcode
= probably beginning of the 1980s.

Diorissimo, no barcode, address 30 Avenue Hoche
batch 1E049 = Year 1981
Dior-Dior, batch 1203M = year 1981

A quite unusual Diorella bottle with a sticker
(provided by distributor) reporting date:


Diorella with EMB and batch code 3B339K = year 1983

Diorissimo, batch 4U335 + old address
 = year 1984

batch code
"Jules", launched in 1980, old address "30 avenue Hoche",
no barcode on the box, batch number 5488K
= year 1985

Miss Dior, batch 5621K + old address
= year 1985


(from ebay)
Miss Dior,  batch nr. 7E281, no barcode.
Old address "30 avenue Hoche" = year 1987


(from Zezzy, Basenotes)
 8Y532 = year 1988
(check the old address "30 Avenue Hoche")

Poison, batch 8W31 + old address
= year 1988

(from Sims1974, Basenotes)
Fahrenheit, 8R260 on the cellophane wrap = year 1988
(note the old address "30 Avenue Hoche")

Eau Sauvage, old address + no barcode
= before 1991 


Poison, batch 977F + old address
= year 1989

Visualizzazione di 2015-06-05 16.40.26.jpg
(thanks to Thiago Martini)
 Fahrenheit batch 9798M + old address 30 avenue Hoche
= year 1989

Poison, Batch code 032R + no Barcode 
+ old address "30 avenue Hoche"
= year 1990

Diorissimo, new address "33 avenue Hoche" + barcode
batch code Y0806 = probably year 1990.


1P678 = year 1991
Miss Dior "Amphora"
batch 1P678 = year 1991

Fahrenheit, batch  5Nxxx = year 1995


(from ebay) "Fahrenheit", batch number 6V285
new address "33, avenue Hoche"
=year 1996
batch code
Poison, batch code 6X449 + Greendot
= year 1996 (from ebay)

Fahrenheit, new address "33 avenue Hoche" + barcode, 
batch number 7473J = year 1997 

Dune pour Homme,
7279K = year 1997  


year 1998: SWITCHING TO 
(using the first half of alphabet: A-to-M)
.....but PAY ATTENTION HERE !!!!
From Damian, Poland.
 Here is a bottle of Eau de Dolce Vita, launched in 1998.
Here you can find the last 5-digits batch code (8214P)
used in first months of 1998 only.
After this, the code switched to 4-digits batches


batch 8G03 = year 1998

batch 8H01 = year 1998


(From Ro.Ro, Basenotes)
batch 9M01 = year 1999


Fahrenheit, batch 0L01 = Year 2000

Jules, batch 0F01 = year 2000


(from PaulP, Basenotes)
batch 1K01 = year 2001 

1G01 = year 2001 ( not 2011 !! )


batch  2J02 = year 2002  ( not 2012! )

Lily de Dior
 batch 2A01 = year 2002


(thanks to Roberto Greco)
Fahrenheit batch 5F05 = year 2005
Tendre Poison
batch 5K01 = year 2005
Diorella batch 5A01 = year 2005
(it's one of the last boxes without the long list of ingredients)
year 2008 :4 digits batch code
 (using the second-half of alphabet N-to-Z)

8R03 = year 2008 
(switching to the second-half of the alphabet, i.e. N-to-Z)

batch 9X02 = year 2009

0T02 = year 2010
(not 2000, since it's the second-half of the alphabet)

Dior Homme Intense
batch 1R02 = year 2011

Fahrenheit, batch 2U03 = year 2012

...and more pictures to add.

11 commenti:

  1. Ola, gostei muito de sua pagina com as explicaçoes.Comprei um Dune Pour homme de 30ml e fiquei em duvida se era verdadeiro ou falsificado pois o código tem 4 numeros e uma letra. Vendo suas explicaçoes este lote é de 2007 ok. numero 7516M
    Desde ja agradeço a atençao,
    Belo Horizonte/MG

    1. Batch 7516M = year 1997.
      It is one of the first bottle produced: congratulations!

  2. Em tempo: amanha te envio as fotos da caixa e do frasco do Dune pour homme.
    Ricardo de Brasil

  3. Nossa!!! Muito obrigado Andre Moreau. Se nao fosse essas informaçoes tao amplas de como de tentar achar o lote nao teria como. Engraçado que procurando no Check cosmetic da o ano de 1987 o que é impossível...rsrs Vou enviar as fotos. Ricardo de Belo Horizonte, Brasil

  4. I have a 4Q01 Dior Dune, is this real? From when?


  5. Hello, I have a bottle of Dune 1.7ml EDT. Batch code is XH1. I cannot figure out the production date. I would appreciate any help. Thank you.

    1. Hi , sorry for late reply. Dior actually never used such a batch for "regular" production. A special line, maybe?
      Regards, Laura

  6. I just got a 200m bottle. It is for November 2014 (4Y01) end of 2014. The batch no longer printed on the external cellophane/wrap. It is carved at the bottom of the Box (I didn't open the box yet, so can only tell about the box).

    1. Hi, sorry for late reply. Yes, Dior have been using the "carved" batchcodes since 1997. And yes, 200ml Fahrenheit bottles are still in production!

  7. I see somebody sells 8432 Diorissimo. Could you please, suggest what is this?

    1. Hi, sorry for late replay. Never seen such a batchcode on Dior scents. Are you sure the second digit is not a letter (instead of number 4) ?
      Regards, Laura


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